Wordfeud League of Honour

Je trouve que cette saison illustre pile poil ce problème ( désolée pour nos grands champions cryptor et beaurough )

Je vous souhaite à tous bonne continuation.

De là, certains sont ils plus "guignards" que d´autres ? A partir du moment où l´aléatoire n´est pas respecté, cette hypothèse ne me semble pas pouvoir être totalement écartée. Et, de la même façon que l´on retient plus facilement les trains en retard que ceux à l´heure (désolé pour le timing de la comparaison :)), on a peut-être tendance à retenir plus facilement les parties aux tirages pourris que celles où tout se passe bien de ce côté là...

Voici le fond de la pensée d´un modeste joueur, parfois porteur d´eau :

- Oui les tirages sont parfois biaisés mais ça n´est qu´un bug de programme logiciel qui affecte tout le monde (les tirages équilibrés "appellent" les tirages équilibrés, les tirages déséquilibrés avec dédoublements de lettres attirent les tirages déséquilibrés : en cas de tirage déséquilibré il est tout à fait logique que les plus forts joueurs s´en tirent mieux puisque le raisonnement requis devient plus complexe.

Selon la fameuse courbe statistique de Gauss il existe à chaque extrémité des individus qui sortent de l´intervalle de confiance d´un échantillon, ce qui peut tout à fait expliquer les longues séries de tirages chanceux ou malchanceux ( je parle en connaissance de cause, en ayant fait les frais ou en ayant bénéficié).

Par ailleurs il faut désormais intégrer le fait que le niveau de WLOH a probablement fortement augmenté ces derniers mois avec un grand nombre de nouveaux joueurs : de la 1ere à la 4eme division il y a environ 130 joueurs, comparé au nombre total de joueurs il est tout à fait normal qu´il soit parfois difficile de se maintenir dans une division où on croit avoir pleinement sa place.

Cela étant, vu la pathétique relégation qui m’attend cette saison, je ne peux désormais plus qu’en déduire que je suis victime de ce mur de mauvais tirages systémiques! Un pur scandale qui n’a rien à voir avec des mauvais choix de coup bien sûr, ou la valeur de mes adversaires ;)

Je ne vois pas le problème à imaginer une pondération selon les statistiques dans WF. Aucun complotisme, ceux qui jouaient à la N64 se rappellent que Mariokart favorisait déjà en son temps le dernier de la course... C´est finalement assez commun aux jeux populaires pour ne pas dégoûter les nouveaux venus.

Pour moi, il ne fait aucun doute que l´algorithme de WF est biaisé mais je n´arrive pas à saisir le paramètre en cause. Toujours est-il que j´ai fait le test contre un joueur (hors tournoi). Avec mon compte actuel, il m´allumait et gagnait 6/7 manches sur 10 avec des tirages souvent parfaits. En recréant un nouveau compte, c´est moi qui passait à 60 % et les tirages semblaient enfin "aléatoires".

Et puis t’oublies Oléastre qui était le premier à poser la question ...

Je te souhaite juste de le vivre ...

Cordialement

Les premiers se complaisent dans une attitude calimeresque, sur fond de conspirationnisme délirant (Sergio leur pose d´ailleurs les bonnes questions). D´ailleurs, j´ai envie de les provoquer, en posant la question à l´envers : méritaient-ils de monter jusqu´à la division de laquelle ils déplorent avoir été subséquemment destitués, au nom d´un plafond de verre imaginaire ?? Leur montée, leurs victoire n´est-elle pas elle-même le fruit d´un hasard bienheureux le temps d´une saison ?

Pour ma part, je suis lucide, car je suis en passe de suivre un chemin similaire à celui de Dom29 : victorieux de la D1, ma situation actuelle au tableau est plutôt délicate. Certes, j´ai clairement un moins bon jeu en moyenne que la saison précédente, pour laquelle j´ai l´honnêteté de dire que j´avais été plutôt bien servi. Pour autant, si certaines de mes défaites ou victoires sont clairement dues ou facilité par le hasard, une personne qui reste des dizaines de saisons sur une même division est statistiquement plus fort que celui qui n´y fait que de brèves incursions. Car le niveau, en classique, s´évalue nécessairement sur des dizaines, des centaines de parties jouées.

il faut tordre le cou à l´impression qu´on est les seuls à être malchanceux, que la guigne "s´acharne" sur soi. Tous les joueurs connaissent des creux de chance, les meilleurs gèrent ces périodes et sont capables de se maintenir dans la division. D´autres, moins bons et/ou au jeu de style plus risqué, en font les frais... En résumé, un joueur habitué des division 1 et 2 est meilleur qu´un autre "coincé" en division 3 ou 4... il n´est en aucun cas favorisé par un système arbitraire.

Pour Sergio, il y a bien des exemples de coups, où, malgré 2 G, ou 3L dans le tirage, LE coup à jouer utilise les autres lettres ; et c´est là que, "comme par hasard" (mode calimero activé), un 3e G, un 4e L, bref, une pioche à la fois peu probable et emmerdante, arrive. Simple hasard purement statistique ou biais algorithmique ? J´avoue en être pour le moment resté à la subjectivité guidée par le dépit face à ces situations plutôt qu´une analyse froide des occurrences qui apporterait une réponse plus objective.

Avec toutes mes amitiés

Pas le temps de lire tous ces messages ni de faire des calculs de stats.

Je joue pour me distraire. Cela dit, j’aime bien gagner. Seulement , quand on a la chance de remporter une D1 et que tout de suite après ou presque on ne se prend régulièrement que des tirages de m....., (4i, 2D, 1T ou 3D, 2g, 1p et 1r) avec votre adversaire qui vous balance des tirages royaux à 60, 70 voire 100 points, on a de quoi enrager. Oui ça fait chier de descendre 2 ou 3 fois de rang alors que le lobot vous qualifie de favori (qu’est-ce qu’il en sait celui -la ?).

Et oui que sur le coup on se dit qu’il y a les uns et les autres. Mais qu’est-ce qu’on va y faire. Y aura toujours des plus chanceux que d’autres. Je pense que Zebra, à qui j’envoie mes amitiés et mon soutien, faisons partie des autres.

La seule chose qu’on demande c’est de nous laisser le droit d’avoir un doute.

C’est interdit ?

J’ aurais tout à fait admis, arrivée en division 2 d’être battue « à la loyale » mais ce qui me fait enrager c’est de me heurter à ces tirages pourris qui falsifient les parties et qui se répètent de façon systémique !!!!!

Maintenue : 1 fois sur 3 soit 33 % mais pas significatif car trop peu d’occurrences.

(c´est pour ça que j´ai pris la division 3 comme exemple)

Donc pour toi c´est beaucoup plus facile de terminer 1er en division N que de terminer dans les 8 premiers de la division N-1 ?

Tu as pourtant un pourcentage de "montée en D3" de 24 % contre un pourcentage de "maintien en D3" de 83 % .

(pour être significatif je considère qu´il faut au minimum un échantillon de 20)

Bien sûr qu’il existe de très grosses différences entre une compétition de Scrabble et WLOH, dans une compétition de Scrabble : le temps est limité (à 20 minutes par joueur, c court ..essaie tu verras ) il n’y a pas d’essai possible ( l’adversaire peut contester le mot ) , les parties s’enchainent ( jusqu’a 7 de suite ) et on ne peut pas chercher dans un dico ou sur un solveur....donc si l’on est performant à ce régime on est logiquement performant WLOH , non?

Il est évident que si je bats des joueurs de division 1 en partie amicale c’est parce que ces derniers y trouvent moins d’attrait que des parties de la ligue et sont donc moins vigilants ou ils sont suffisamment gentils pour m’offrir une « consolation » ;)-*

Pour moi, il est beaucoup plus facile d’atteindre une division que de s’y maintenir ....

Et je reviens sur le terme MUR que j’ai choisi pour définir ,non pas un plafond de compétences dont parle chessyonice ,mais un PROCESSUS qui s’enclenche à un moment donné et qui paralyse la possibilité de jouer NORMALEMENT en toute équité contre son adversaire ( ce dernier poste de nombreuses remarques dans le chat , c qu’il en est conscient )

Quant à savoir pourquoi, qui, comment et pourquoi certains passent entre les gouttes .....je pose la question à toute la communauté ....

L´idéal serait que le serveur fasse 3 fois successivement le mélange de la pioche avant chaque tirage, ce qui me semble facile et peu lourd informatiquement.

Face aux problèmes de tirage, je dois avouer un découragement, certaines saisons à courir après tous les scores.

Je persiste néanmoins à penser que je suis ici globalement à mon niveau dans ce qui doit rester un jeu.

Ne peut-on pas logiquement penser que inconsciemment ou pas, les parties jouées dans le cadre de la WLOH sont priorisées et font l´objet d´un peu plus de temps et d´attention par rapport aux parties "amicales" ?

Et quelque soit la division c´est toujours bien plus facile de s´y maintenir que de l´atteindre.

Chessyonice, Zebra, Oleastre : il ne faut pas prendre au pied de la lettre les divisions de WLOH en considérant que tous les joueurs de la divion N sont meilleurs que ceux de la division N+1.

Chaque division est de plus en plus dur à atteindre : d´abord mécaniquement car le nombre de joueurs est plus élevé et le nombre de place dans chaque division lui est constant, ensuite parce que le niveau général a augmenté et aussi parce que certains bons joueurs trustent les places en jouant avec plusieurs pseudos.

Il s´agit d´un système pyramidal donc forcément au plus on monte au plus c´est dur. Arriver au bout d´un moment à un "mur" comme vous dites ne me parait pas illogique.

En revanche si je vous comprends bien : vous affirmez que certains joueurs sont sciemment bloqués dans certaines divisions en leur affectant de mauvais tirages c´est bien ça ??

Qui serait à l´origine de ça ? à l´encontre de qui ? selon quels critères ? et dans quel but ?

Entendons nous bien : je ne parle pas de mur de niveau car le problème est que les compétences n’entrent pas en jeu car le tirage fausse les résultats .....

Ce ‘mur’ dont je parle est un instant T où il devient impossible de jouer normalement car le tirage est pourri (7 voyelles, 7 consonnes , 5 E , 4o ) et le restera quoiqu’on fasse même changement de lettres à répétitions ....et ce sur toutes les parties ou presque d’une saison et des saisons suivantes...ce qui entraine un phénomène de relégations en cascade .....

Voici ma dernière mésaventure :

En saison 178, j’étais en division 4 groupe 5 et je termine deuxième , exaequo avec le premier. Je reçois un mel de suspicion de tricherie du modérateur sur le premier ....je ne témoigne pas contre ce joueur préférant lui laisser le bénéfice du doute .( l’enfoncer me permettait de passer .....mais on ne se refait pas même si l’honneteté n’est plus à la mode)

Malgré tout ce joueur sera radié les jours suivants ,et malgré ma demande d’inscription en division 3 au modérateur , je reste en division 4 ...,et patatras je suis (évidemment) reléguée car je suis bloquée par les tirages .

Je suis donc en division 5 et en fonction de mes résultats, j’envisage de quitter cette plate forme.

Merci d’avoir pris le temps de me lire :)

Selon le calcul "elo" concernant ce jeu d´échecs où n´intervient aucun hasard, 100 points de plus = 64 % de probabilité de gain, 200 points de plus = 76 % de probabilité de gain, 300 points de plus = 85 % de probabilité de gain, 400 points de plus = 92 % de probabilité de gain, 500 points de plus = 96 % de probabilité de gain, 600 points de plus = 98,5 % de probabilité de gain.

Certes, il y a ici un biais important provenant du hasard des tirages mais il est en partie effacé par les diverses stratégies mises en œuvre par les différents joueurs, par exemple dans la gestion des lettres en fonction de l´évolution de la partie, des auto-ouvertures sur la grille, etc...

Force est ainsi de reconnaître que plus on monte dans la pyramide du classement et plus on risque de se trouver face à de véritables "murs de niveaux".

Autre sujet, les tirages insuffisamment aléatoires : comme il a été dit, force est de constater qu´il vaut mieux penser à mélanger ses lettres et de plus éviter de laisser des lettres identiques se suivre sur chevalet avant de repiocher.

Depuis 5 ans que je suis sur la ligue, après avoir rencontré mon premier ‘mur’ ( une impossibilité soudaine à continuer à avoir des tirages permettant une partie équilibrée et ce sur toutes les parties d’une saison puis une série de relégations comme ci un bouton off avait été programmé) j’ai invité en parties amicales les joueurs des divisions 1 afin d’estimer mes capacités ( j.envisageais objectivement de ne pas être au niveau ....)

J’ai donc créé d’autres pseudos que certains connaissent bien ..... mais j’affirme que le processus de mur se reproduit SYSTÉMATIQUEMENT.....d’où mon étonnement que je vous exprime aujourd’hui.

D’autant que je ne suis pas la seule , car j’ai suivi des joueurs qui, écœurés par cette descente inexpliquée , ont fini par abandonner ....

Les contributeurs ont la possibilité d’accéder aux suivis des joueurs et je les encourage à le faire ....

Voyez les remarques de Dom29 en saison 177 ...il a eu la chance de rencontrer son « mur » en division 1 après une brillante victoire (deux fois ) .......

Et pour de nombreux autres joueurs le « mur » est en division 3, 4, ou 5....

Et puis il y a ceux, comme toi, et peu nombreux qui n’ont pas ce handicap de tirages pourris contre lesquels il n’y a RIEN à faire , qu’elles que soient les compétences , et qui ont du mal à comprendre mes doléances....

Je m’autorise donc à trouver ça bizarre et à l’’écrire aujourd’hui !

Bien à toi ;)

@Zebra : c´est quoi un joueur brillant pour toi ? un joueur capable de fulgurances ponctuelles mais pas sur la durée ? ou simplement un joueur que tu autoproclames comme tel ?

Et quand Beaurough dit qu´il a souvent la malchance de tirer un 3eme G quand il en a déjà 2 j´ai envie de lui dire qu´il faut déjà commencer par ne pas garder 2 G sur son chevalet :-)

Certains brillants joueurs en compétition de Scrabble n’atteindront jamais la division 1 sur cette ligue car ils enchaîneront les tirages pourris à partir d’un certain niveau de réussite ....

Face à des adversaires pour qui les bingos sont formés au tirage ...

C’est le côté SYSTÉMATIQUE de cette situation qui me fait dire que ce n’est pas une logique de statistique...

Oléastre , bienvenu au club des guignards ....;)

Dans Wordfeud, je pense qu´il s´agit simplement de l´utilisation d´une méthode pseudo-aléatoire informatique qui génère les tirages. Et je suis persuadé qu´il n´y a aucun lien avec les statistiques, le niveau d´un joueur ou le moment de la partie.

et pour faire comme Sergio c´est à dire revenir à la discussion précédente, je pense et ne suis pas le seul que les tirages ne sont pas si alléatoires que cela, en ce sens que plusieurs sommes d´accords sur le fait que nous avons souvent de bon ou de mauvais tirages vis à vis des memes joueurs. Je pense donc que meme si les tirages sont alléatoires, ils tiennent certainement compte de facteurs statistiques.

En duplicate il n´y a pas que le hasard qui soit supprimé il y a aussi toute forme de stratégie, de style de jeu, il n´y a pas de gestion du reliquat, pas de gestion des lettres sorties, pas de gestion de fin du sac, pas de gestion de fin de partie, pas possible de se faire une ouverture pour soi-même etc...bref il faut jouer comme une machine et mettre systématiquement le mot qui score le plus !

CRYPTORCHID_ and SERGIOZZZ are tresourous people of a kind you would not believe existed, people who out of their pure generousity donate to WLoH and keep the site running.

My two favourites here are beaurough and Cryptorchid_. They have met 11 times before in the league, and beaurough is ahead 7-4 in victories. So if I have to choose, I believe that beaurough wins the season.

CRYPTORCHID_ and SERGIOZZZ are tresourous people of a kind you would not believe existed, people who out of their pure generousity donate to WLoH and keep the site running.

With this many great players it is hard to tell you who wins, but I guess Cryptorchid_ will top the table at the end of the season.